2014年3月9日13时，全国政协副秘书长朱永新做客新华网2014全国两会特别访谈，就教育改革、教育公平和加强中华优秀传统文化教育等方面的议题，与网友在线交流。敬请关注！
朱永新：不能用“一模式一张文凭”限制教育
文字实录
[主持人]
各位网友，大家好?；队湛葱禄?014全国两会特别访谈。这一时间段走进我们演播室的嘉宾是全国政协副秘书长、常委，民进中央副主席、中国教育学会副会长朱永新。[ 2014-03-09 13:02 ]
[朱永新]
大家好。[ 2014-03-09 13:02 ]
[主持人]
网友很想从您这儿了解到，您在听完李克强总理所作的政府工作报告之后的感想和体会？[ 2014-03-09 13:03 ]
[朱永新]
这个报告大家都觉得很接地气，在教育方面对推进教育公平强调的特别多，他强调了教育的优先发展和公平发展，强调了教育资源要优先向边远地区、贫困地区倾斜，强调了促进义务教育的均衡发展，强调了学校的办学条件，同时还提出今年贫困地区农村学生上重点高校人数再增长10%，给每个孩子能创造公平的机会，进一步强调了教育公平在教育改革和发展中的地位和作用。[ 2014-03-09 13:04 ]
[主持人]
关于教育改革方面，您提出不能用“一模式一张文凭”来限制教育，您跟大家在这里诠释一下这个观点？[ 2014-03-09 13:05 ]
[朱永新]
教育应该是多样化的，因为人生本来就是多彩的，你用一张试卷，用一个考试，用一个分数，来衡量那些完全不同的孩子，本身是不公平的，因为孩子本来就不能用一把尺去量，每个孩子都是天使，每个孩子都应该是英雄，帮助孩子成为他自己，这是教育最重要的目标。[ 2014-03-09 13:06 ]
[主持人]
您具体有些什么样的建议吗？[ 2014-03-09 13:07 ]
[朱永新]
建议主要就是在我们的学校里面，我曾经讲过让学校成为汇聚伟大事物的中心，把人类生活中那些最美好的东西，最有价值的东西，在学校里面能够尽可能丰富的呈现出来。也就是说，孩子不能仅仅盯着几门功课，盯着考试，他应该是丰富的、多才的。学校成为一个汇聚伟大事物的中心以后，每个孩子在里面都能找到他自己，找到最适合他的，找到最能够挖掘他潜力，最能够张扬他个性的，他和那些伟大的事物相遇，这是一个教育最好的契机。现在我们用一个分数、一个标准去衡量，课程的单调、狭义，很多学生觉得没劲，让很多学生觉得我是在陪好的学生、尖子生在读书，他们会受到老师的表扬，只有他们才可能进入更好的学校。[ 2014-03-09 13:08 ]
[主持人]
对于一个孩子应该是全方位的评价体系，现在还做不到这一点。但是也做了一些探索，比如有的学校平时小考成绩占到百分之多少，最后的期中或者期末考试占到百分之多少，这样去评价你的成绩，但还是仅限于成绩的评价，但如果能全面评价一个孩子现在还做不到。[ 2014-03-09 13:09 ]
[朱永新]
是。事实上在中小学阶段，尤其是在小学阶段，甚至于考试都没有必要，因为孩子的童年是非常重要的，在人生的发展中起着非常重要的作用。童年的秘密我们远远没有发现，童年对于人们来说意味着什么，真正让孩子有一个幸福的童年，真正让他学他感兴趣的东西，真正让他主动的、积极的去探索，我觉得这是教育最重要的，那比分数要重要的多。[ 2014-03-09 13:10 ]
[主持人]
您刚才讲到，最好的教育就是让孩子成为他自己。[ 2014-03-09 13:11 ]
[朱永新]
是。因为每个人来到这个世界上都有他的理由，只要我们能够给他合适的土壤，他一定能够长成参天大树。很多孩子的才华，我们远远没有发现，更不用说我们还没有认真去对待和培养，所以我觉得好的教育就是能够不断的去发现孩子身上最闪光的东西，然后强化他，支持他，让他自己去开发。现在我们往往过分强调减负，事实上对孩子来说他感兴趣的东西就不是负担，你把他不要的东西强加给他，那会成为他的负担。像孩子大量的阅读，孩子做他自己感兴趣的艺术，写作、交流、辩论，这些都是孩子们非常喜闻乐见的活动，这对孩子的成长是具有非常重要的作用。因为我们培养的不是一个考试的机器，不是为分数而活着，我们是需要他去面对纷繁复杂的生活，能和人自如的交往，能自如的表达自己，能遵守社会的公德，遵守社会法律，我们需要这样的孩子。因此你需要培养什么样的人，教育就应该创造什么样的生态，每个孩子都是不一样的，学校生活越是丰富，每个孩子都有可能在里面找到他自己发展的方向，包括我们的老师也应该是开放的，也应该是丰富的，这样才能为学生的成长创造最好的条件和土壤。[ 2014-03-09 13:13 ]
[主持人]
刚才我们讲到全方位的评价孩子的体系，其实学校里除了成绩的评价体系之外，还有一些比如说三好学生，各种名目的奖励，这种评价体系您是不是认为还不够？[ 2014-03-09 13:14 ]
[朱永新]
我们的新教育实验学校每学期期末的时候专门有一个仪式，就是给每一个生命颁奖，我们不是用一个标准“三好生”或者是考试成绩来衡量，而是用这个孩子在这个学期全班同学读过的一些伟大的书籍，用书中的人物来命名，给每个孩子颁奖，每个孩子也都有值得张扬的地方，值得肯定和表扬的地方，所有的孩子都会有奖励。[ 2014-03-09 13:15 ]
[主持人]
那班主任的工作就比较繁重，要看到每个孩子的优点。[ 2014-03-09 13:16 ]
[朱永新]
那就需要班主任更好的走近孩子，了解孩子，而且要知道孩子的闪光点。所以我们每一次期末的时候会有一个生命叙事，老师会讲述这个学期与孩子们一起走过的历程，然后为每一个孩子单独颁奖，所有的孩子都有一个美丽的颁奖词给他。完了以后，全班同学一起来演绎一个童话剧，这样孩子们的生命才是阳光的，他不是用自己和别人去比，他是自己和自己去比，自己在这个学期有多大的进展，自己在这个学期在哪些方面做的最棒，这样他就不会有一种阴影笼罩着他，不会有一种压力在伴随着他的童年。[ 2014-03-09 13:17 ]
[主持人]
您说的这是一个什么样的学校？[ 2014-03-09 13:17 ]
[朱永新]
我在全国有一个新教育实验，我们有2000所左右的新教育实验学校，我们在每个学期末都有为生命颁奖。北京丰台二中新教育实验小学、新教育实验中学、北京朝阳区的新教育实验学校，我们都是采取这样的方式来奖励孩子。[ 2014-03-09 13:18 ]
[主持人]
它是公立背景还是私立？[ 2014-03-09 13:19 ]
[朱永新]
都是公立背景。[ 2014-03-09 13:19 ]
[主持人]
是和公立合办的学校？[ 2014-03-09 13:20 ]
[朱永新]
对。[ 2014-03-09 13:20 ]
[主持人]
您刚才说让孩子成为他自己，我了解到很多家长他们也不想强加给孩子什么，但是他们有一种顾虑是自己的孩子现在还太小不会去选择。如何让孩子成为他自己？在这个问题上您会给家长什么样的建议呢？[ 2014-03-09 13:21 ]
[朱永新]
最关键的是要给孩子各种各样的可能性，要给孩子各种各样的机会，要给孩子各种各样的舞台，这个孩子有艺术的才华，但是你没有艺术的舞台给他，他就没法呈现。[ 2014-03-09 13:21 ]
[主持人]
家长也不知道他喜欢这个。[ 2014-03-09 13:21 ]
[朱永新]
对，所以我们不知道在我们的教室里面有多少爱迪生，有多少姚明，有多少艺术家，我们都不知道，那么这些就需要舞台，需要让他们去活动，需要让他们去呈现，每个孩子通过各种各样的方式他会不断的去探索，然后才能找到自己。所以很重要的一条就是要给孩子提供各种各样的机会，各种各样的舞台，这是最重要的。[ 2014-03-09 13:22 ]
[主持人]
为什么说教育问题的背后是深层的社会问题？[ 2014-03-09 13:23 ]
[朱永新]
这是一个很关键的命题。因为现在很多教育的问题背后事实上和社会是有非常密切关系的，比如说择校为什么那么热？考试竞争为什么那么强烈？很重要的是说大家想未来拥有一个好的工作，拥有一份好的收入，未来要过一个体面的生活。那么未来要有好的工作，那就和我们的劳动人事制度、收入分配制度、干部任用制度有非常密切的关系。比如说考公务员，规定要大学本科甚至于有些单位规定要研究生，那你至少要接受系统的高等教育，至少要拿到一个硕士文凭，这样所有人都去拿硕士文凭，那高考竞争就激烈了。像一些外资企业，一些大的国有企业还规定有学校清单，必须是哪个学校毕业的我才要，这样就迫使学生不仅要上大学，而且要上那些好学校，就造成了你要上好大学就要上好高中，要上好高中就要上好初中，要上好初中就要进好小学，要进好小学最好是上好幼儿园，所以不能输在起跑线上就是这么来的。 如果后面这个问题不改，收入分配差距又那么大，大家肯定是往收入好的方向去走，所以一些垄断行业就很热，现在公务员没有那么热了，八项规定一出来、很多限制一出来，公务员的温度马上就会降一点，那说明是社会问题，社会问题的背后它和教育是紧密的联系在一起，教育不是处在一个真空状态，它是处在一个社会之中，所以教育的很多问题，包括前面时间暴露出来高校招生的腐败问题，它都和社会现象有关，因为这个社会是一个人情化的社会，这个社会是缺乏法制意识的社会，这个社会是制度执行不严的社会，所以在教育上都会彰显出来。改革教育的同时，必须改革社会，只有社会教育的土壤更纯洁，那教育的发展才会更健康。[ 2014-03-09 13:25 ]
[主持人]
考试改革如何确保公平，谈谈您的看法和建议？[ 2014-03-09 13:26 ]
[朱永新]
高考改革的公平问题是大家非常关注的一个问题，很多人就担心好像现在除了高考还有点公平以外，其他都觉得不公平，大家也担心高考一改革给学校带来更多的自主权以后，学?；岵换嵊懈嗟拿?、更多的腐败，那教育是不是更加不公平。所以我想说的是，教育公平是社会公平的基石，包括这次克强总理的工作报告也非常强调教育公平的问题，这是毫无疑问的。当然高考招生制度改革，也是这次政府工作报告里面特别提出的，今年估计会推出来，我想不管它怎么改，公平的问题是改不了的，也不能改的。公平最重要的方向我想就是阳光，就是让所有的招生在阳光之下受到监督，所谓的公平它是相对的，不是绝对的，所谓的相对就是说到底我们来衡量什么是好学生。过去讲的公平，用一个分数，一张试卷好像看起来在分数面前人人平等了，但是那些奇才、怪才、创造性人才就没有办法脱颖而出，对这些人来说是不公平的，所以公平是相对的，关键是让阳光能够照耀我们的教育，让公开、透明、公正这样一种细节在高考当中能够得到实现。 当然高考改革很重要的一点就是要更客观、更准确、更科学，因为过去的高考当然相对来说在分数面前是平等的，但是这个分数能不能真正衡量出人的能力，这也是打问号的。最好的科学考试，才能真正衡量出人的真正潜力，所以考试的科学化，更多的第三方考试能够参与其中，让考试本身起到好的作用，这也是高考改革要注意的。另外是自主权的问题，不仅要给学校更多的自主权，对考生也要给予更多的自主权，现在考生是弱视人群，学校有选择你的权利，你没有选择学校的权利，今后的考试应该给学生有选择学校的权利，我可以同时拿到北大、清华、人大的录取通知书，然后由我来选进哪一所学校，这是今后整个考试改革的一个蓝图，当然考试会有它的导向性，对基础教育的引领，让大家眼睛不要盯着分数，而是盯着全面素质的提升，考试内容的设计就要围绕着素质教育的方向去进行引领，所以它是一个综合的、系统的工程。[ 2014-03-09 13:30 ]
[主持人]
您呼吁“身处这样一个食品安全?；氖贝?，不能再让孩子们的精神食品产生安全?；?，应该把住中小学图书馆的选书配书关，把住精神与文化的最后防线”，非常经典的一段话，怎么样才能守住精神与文化的最后防线呢？[ 2014-03-09 13:31 ]
[朱永新]
这是我两会提交的提案，因为去年我在几十所学校做了调查，我发现现在图书馆建设的问题开始受到重视，本来很多学校都没有图书，现在开始有一些图书了，但是学生读的什么书呢？我看了以后并不乐观，我们在学校里面看到很多不适合孩子们看的书，纷纷的流进学校的图书馆。[ 2014-03-09 13:32 ]
[主持人]
比如说什么样的书不适合孩子看？[ 2014-03-09 13:32 ]
[朱永新]
比如《医院管理大全》这样的书放在学校图书馆给谁看？比如《老年心理保健》。[ 2014-03-09 13:32 ]
[主持人]
这是给老师看的？[ 2014-03-09 13:33 ]
[朱永新]
比如说《如何开公司赚钱》类似于这样的书很多很多，我后来了解有两个渠道的问题，一个是捐赠，因为现在捐书的人他只管捐，不管捐什么好书，谁的价格低，能买更多的书，他就去买更多的书，把那些根本卖不掉的书一股脑都拿到学校去，当垃圾一样的送给学校了。再一个是招标，招标就是谁出的钱价格低，那谁就能坐标，尽可能的去压出版社的价格，出版社也是把滞销书、最差的书给他们，甚至还有做假书，因为做假书成本低，就直接进入招标的目录，这样就流进我们的学校，所以我觉得应该建立一个国家的中小学图书馆的基础书目，就这些书国家一定要配给学校，应该有一个比较好的图书馆的书目审查制度、公示制度，你捐赠什么书也应该公示，我给这个学校捐了什么书，大家一看这是好书。采购的书也需要公示，学校采购了什么书，这样还是阳光、公开，真正让孩子们能够读到好书。图书就是孩子的精神食粮，学校图书馆就是孩子的精神食堂，所以应该给孩子们最好的书，把最美丽的图书给最美好的童年，这是我们应该努力为孩子们去做的。[ 2014-03-09 13:35 ]
[主持人]
您连续11年呼吁要建立“国家阅读节”，为什么会这么执着？现在您觉得情况还是那么严重吗？[ 2014-03-09 13:35 ]
[朱永新]
呼吁建立“国家阅读节”连续11年，今年我会继续提出这样的提案，为什么老提？我觉得阅读的问题需要像一个警钟一样要不断的去敲醒，虽然这几年阅读有了很大的改变，包括这次克强总理工作报告里面第一次提出“推进全民阅读”，全民阅读和全民健身一个是精神的，一个是心理的，提出来之后我们也很受鼓舞。在信息越来越碎片化的状态下，我们离阅读还是越来越远。我曾经讲过几句话，我说一个人的精神发育史就是他的阅读史，一个民族的精神境界取决于这个民族的阅读水平，你看世界上那些最伟大的民族，最有创造力的民族，最有竞争力的民族，都是最善于阅读的民族。比如像犹太人，他们每人每年阅读量大概要60多本书，诺贝尔奖被犹太人拿走了1/5到1/6，他们在那片荒漠上能创造出如此的世界奇迹，这和他们整体的文化素质有很大关系，尤其是和他们的阅读有关系，我们阅读的状况和世界上发达国家的的阅读状况相比，还是有很大的差距，应该真正的让这个民族的人拿起书本来，能够用一颗宁静的心，能真正拥有智慧。 因为人类最伟大的思想、最伟大的智慧就在那些最伟大的书里。你不读书，你就无法拥有它，读书是拥有智慧和思想最重要的路径。学校里面教的只是沧海一粟，只是那些最基本的，像母亲的乳水一样，就是在你成长最关键的时候给你一点营养，那你现在长大了，如果还不会吃东西，只吃母亲的乳水，那早就饿死了。我们阅读也是一样的，需要终生学习，不断读书，这样才能和那些伟大的思想和智慧对话，也能让我们这个民族拥有智慧。所以民族精神的境界和每个个体的阅读是紧密联系在一起的，每个人精神的高度汇总起来造就了我们这个民族的精神高度。当我们每个人都不读书的时候，这个民族就没有一种精神的力量。[ 2014-03-09 13:36 ]
[主持人]
非常感谢朱会长接受我们的采访，也感谢网友的关注，我们下次节目再见。[ 2014-03-09 13:36 ]
[朱永新]
谢谢大家。[ 2014-03-09 13:37 ]
